中文維基年會在香港：數碼公共空間論壇

skype實況
筆記單仲楷發言
[12:33:05] roc says:
同聲傳譯肯定很不容易
[12:33:10] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
其實她那樣口譯還算不錯
[12:33:17] ellerycheng2000 says:
對呀
[12:33:39] (Koika) フリー百科事典 says:
單仲偕我員 現任香港特區立法會議員
[12:33:43] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
麥克風怎麼了?
[12:33:46] ellerycheng2000 says:
維基是一個擁有創造性的社區
[12:33:48] (Koika) フリー百科事典 says:
議員
[12:33:51] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
一直移動?
[12:34:08] ellerycheng2000 says:
現在的問題是, 誰擁有維基百科全書?
[12:34:19] …
重要的一點是, 這裡沒有廣告
[12:34:48] …
所有的用戶都可以志願在社區中共享知識, 是重要的一點
[12:35:11] …
最重要的是一:財務的發展興
[12:35:26] …
發展性, 第二是用戶的持續性
[12:35:47] …
一些情況下, 政府害怕共享知識的產生
[12:36:04] …
CWMC2006是非常重要的一步
[12:36:20] …
雖然中文用戶少於英文用戶
[12:36:43] …
但我們會以中文維基的圈子向外輸出知識
[12:36:55] Magic Designer says:
現在是論壇了
[12:37:11] ellerycheng2000 says:
非常感謝組織維基年會的工作組
[12:37:17] …
莫乃光發言
[12:37:51] …
我想我在這個圈子中, 唯一沒有共獻文章的人( 笑)
[12:38:17] …
當我在香港成立了信息的提供商
[12:39:13] …
聽完jimmy的演講後,我覺得我們一直談論內容的用戶, 社區, 談論搜索這些內容. 及維基社群的貢獻
[12:39:32] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
翻譯人員換人了
[12:39:42] …
?
[12:40:00] shi.zhao says:
还是女的呀
[12:40:03] ellerycheng2000 says:
(口譯應該還是同一個小姐)
[12:40:27] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
喔
[12:40:37] ellerycheng2000 says:
在政治上的中立及適度原則, 我非常感興趣
[12:41:00] …
維基在中國及台灣的文化產生非常大的作用.
[12:41:16] …
開始進入論壇的主題
[12:42:43] …
jimmy發言
[12:42:46] …
這是個很大的問題
[12:42:57] …
我常說的話是" 我是一個木匠
[12:43:09] …
我現在遊遍世界
[12:43:17] …
所有人問我internet的問題
[12:43:39] …
我相信wiki是建立公眾平台的工作
[12:43:43] …
工具
[12:43:56] …
從一些blog及媒體中吸取知識
[12:44:01] roc says:
吉米：內容是社群創造，不是個別人
[12:44:08] ellerycheng2000 says:
不單一兩人的聲音
[12:44:15] roc says:
這是極其健康的一個特點
[12:44:22] ellerycheng2000 says:
是個非常好組成公民社會的一部份
[12:44:38] …
我覺得大家可找到廣闊的空間來辯論討論
[12:45:04] …
在美國的政治圈中, 有些人的意見被官員忽視
[12:45:20] …
但wiki提供表達這意見的機會
[12:45:24] roc says:
我對於這件事非常樂觀
[12:45:37] Magic Designer says:
----------------------------------------------------------------------------------
論壇=----------
----------------------------------------------------------------------------------


[12:45:38] ellerycheng2000 says:
我想強調的是, wiki在中國的被封禁
[12:45:55] …
但我覺得不應被政府阻隔
[12:46:06] roc says:
有關中國大陸的封鎖，對我來說這樣是錯誤的。99.9%維基百科是無害的
[12:46:11] ellerycheng2000 says:
99%的維基人與政治並無關
[12:46:15] roc says:
古代歷史、老虎…
[12:46:24] …
我不明白為什麼要封鎖全部？
[12:46:27] ellerycheng2000 says:
所以中國政府不應阻隔.
[12:46:58] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
在香港說這個有點敏感
[12:47:08] ellerycheng2000 says:
他們誤解的維基的意義
[12:47:13] roc says:
正向我先前說的，維基百科不是極端主義者
[12:47:18] …
很平衡的
[12:47:29] ellerycheng2000 says:
提供健康的對話
[12:47:35] …
-----------------------------
[12:47:45] …
陸恭蕙發言
[12:48:17] …
我們的目地是中立的提供知識
[12:48:23] …
不是政治化
[12:48:37] …
是因為中國政府害怕知識引出一些事
[12:49:03] …
我們知道獨立的知識思想會威脅到政治體制
[12:49:31] Coemgenus R.I. says:
大家還在聼skypecast嗎?
[12:49:32] ellerycheng2000 says:
經常在歷史上發生的事是政府讓所有人沒有新的想法
[12:49:42] …
所以他們覺得wiki是威脅的原因
[12:49:47] roc says:
我在聽skypecast
[12:50:14] ellerycheng2000 says:
jimmy先生提供新的方法, 我們的眼光是創造知識共享平台.
[12:50:24] …
我不是只談論中國大陸政府
[12:50:41] …
wiki是個可供人與他人競爭的平台.
[12:51:03] …
所以我們應加開放這新的平台
[12:51:14] …
0------------------------
[12:51:28] Magic Designer says:
換人了
[12:51:29] ellerycheng2000 says:
單仲偕發言
[12:51:46] …
我覺得這是衡量中國歷史的方法
[12:51:53] Magic Designer says:
第一個皇帝秦始皇
[12:52:02] …
焚書坑儒
[12:52:20] ellerycheng2000 says:
但我們讚揚他是一統中國的皇遞
[12:52:33] (Koika) フリー百科事典 says:
Qing Shihuang
[12:52:52] Magic Designer says:
所以中國一直有如此迫害知識份子的狀況
[12:53:03] (Koika) フリー百科事典 says:
這樣會不會講的比較直..
[12:53:09] ellerycheng2000 says:
所以在wikipedia中, 你可以允許與其他人不同的意見發展知識發展自由
[12:53:15] roc says:
真的有些敏感
[12:53:35] ellerycheng2000 says:
當一個新的王朝總是有權力去改寫以前的歷史
[12:53:53] (Koika) フリー百科事典 says:
目前是一位香港議員在發言 (單仲偕)
[12:53:52] roc says:
吉米應該說，當代中國不應該老是拿過去的封建朝代比
[12:53:56] ellerycheng2000 says:
所以說怎樣統治一個關鍵的問題
[12:54:16] (Koika) フリー百科事典 says:
現在不是Jimmy Wales發言
[12:54:20] ellerycheng2000 says:
現在中國有3-4億網路用戶
[12:54:31] roc says:
現在是「先進」的社會主義制度，並且整個世界的經濟、技術都跟以往不一樣
[12:55:01] ellerycheng2000 says:
我覺得的這個文化需要被發展維持
[12:55:05] …
--------------------------------
[12:55:11] Magic Designer says:
換人
[12:55:15] ellerycheng2000 says:
莫乃光發言
[12:55:45] …
三四天前有南京大學的教授講互聯網的管制
[12:56:19] …
這些學者走出大陸時更可講這些事
[12:56:23] Magic Designer says:
他來香港可以開放的講這些事情
[12:56:28] roc says:
別的國家管制重點是兒童色情等等
[12:56:44] …
中國則不一樣
[12:56:52] Magic Designer says:
但在中國並不是管方面的事情
[12:56:54] ellerycheng2000 says:
第一是
[12:57:05] roc says:
第一點，人們認為，管制是合法的
[12:57:21] …
有一整套的法律
[12:57:28] …
14個政府單位負責
[12:57:39] …
綜合管制
[12:57:41] Magic Designer says:
管制互聯網
[12:57:44] alexcn says:
错了，是牧者们认为他们的管制是合理合法必要的
[12:57:55] roc says:
人工閱讀審查
[12:57:56] Magic Designer says:
全面檢查所有的內容
[12:58:15] …
不同的部門間還會有所矛盾
[12:58:28] roc says:
沒有人知道審查的內部工作機制，以及審查標準
[12:58:59] Magic Designer says:
他們認為互聯網會很有政治影響力
[12:59:05] ellerycheng2000 says:
當談論六四文革時
[12:59:22] Magic Designer says:
例如說六X事件、文X大X命等等
[12:59:27] roc says:
你的網站可以討論六四，只要沒人看就沒事，但有人來看就會被封
[12:59:51] ellerycheng2000 says:
在中國人的眼光來看
[12:59:59] …
中國是本地化的國家
[13:00:10] …
像Google也做同樣的事
[13:00:19] Magic Designer says:
各組織會被要求自我檢查的過程
[13:00:22] roc says:
谷歌在中國就要向中國公司一樣做事
[13:00:27] Magic Designer says:
例如yahoo
[13:00:29] …
google
[13:00:32] ellerycheng2000 says:
為何google這麼大的公司面臨很大的壓力
[13:00:47] Magic Designer says:
然而維基這樣的社區
[13:00:53] ellerycheng2000 says:
只能像中國政府'讓步
[13:01:05] roc says:
誰擁有維基？沒有人
[13:01:09] ellerycheng2000 says:
沒有人擁有wiki,
[13:01:16] roc says:
他們找不到人來管制
[13:01:24] ellerycheng2000 says:
他們很難找到方法控制
[13:01:36] roc says:
（譯註：找不到聯繫人）
[13:01:39] ellerycheng2000 says:
所以是中國政府控制wiki的原因
[13:01:45] Magic Designer says:
所以這是中國選擇關閉維基的原因
[13:01:55] ellerycheng2000 says:
--------------------
[13:01:56] roc says:
為什麼要封鎖，我認為這是為什麼
[13:01:58] Magic Designer says:
換人
[13:01:59] ellerycheng2000 says:
陸小姐發言
[13:02:28] …
維基的目標發展像莫先生提到與審察制度格格不入的
[13:02:36] …
講到問題的核心
[13:02:42] Magic Designer says:
不能被控制的網站就應該被.........
[13:02:46] ellerycheng2000 says:
維基是技術驅動性的
[13:02:56] …
-------------------------------
[13:02:59] …
jimmy發言
[13:03:10] …
google向中國做出妥協
[13:03:19] roc says:
幾米：我不知道怎麼做
[13:03:29] Magic Designer says:
要如何控制？？？
[13:03:30] roc says:
我不知道怎樣讓wiki不做wiki
[13:03:31] ellerycheng2000 says:
我不能控制維基的發展
[13:03:34] Magic Designer says:
wiki這種機制
[13:03:45] ellerycheng2000 says:
-------------------------
[13:03:49] Magic Designer says:
換人
[13:03:49] roc says:
這是根本上問題，無法管控
[13:03:51] ellerycheng2000 says:
單先生
[13:03:59] …
現在是8.5萬文章
[13:04:24] …
對於維基來講有很多文章用戶是難以控制的
[13:04:55] …
在大陸很難用mail server
[13:05:04] …
我有一堆yahoo google信箱
[13:05:06] Magic Designer says:
很多web mail在大陸沒辦法用
[13:05:13] ellerycheng2000 says:
常轉發後才能看到
[13:05:29] …
關鍵問題是繼續寫就會有人看到
[13:05:39] …
只要有供應就有消費
[13:05:42] roc says:
很有趣的談話
[13:05:45] Magic Designer says:
--------------------------------換人
[13:06:04] (Koika) フリー百科事典 says:
維基與危機
[13:06:16] Magic Designer says:
同音@_@
[13:06:15] roc says:
維基發音跟「危機」一樣
[13:06:33] ellerycheng2000 says:
現在面臨的情況中
[13:06:48] …
現在探討的問題是
[13:07:12] …
wiki與blog及internet其他東西有何聯繫
[13:07:25] …
US governet中也常引用wiki的文章
[13:07:38] …
----------------
[13:07:41] …
jimmy:
[13:07:43] Magic Designer says:
這是不是可以幫助政府作為民意調查等等
[13:07:49] ellerycheng2000 says:
兩個不同的方面
[13:08:00] (Koika) フリー百科事典 says:
下午1點了 ..果然早餐吃得很豐盛有其必要
[13:08:09] ellerycheng2000 says:
1: 如果想探討維基中間的危機問題
[13:08:25] …
在wiki圈子是有些問題發生
[13:08:49] …
當人們在網上交流時會有怒氣
[13:09:03] …
但面對面坐下談時, 喝點啤酒
[13:09:08] Magic Designer says:
坐下來面對面可以好好討論
[13:09:08] ellerycheng2000 says:
可好好溝通意見
[13:09:17] …
比如說在美國
[13:09:29] …
一些系統
[13:09:51] …
是政治系統無法控制
[13:10:23] …
我覺得一些政黨用wiki進行內部交流
[13:11:02] Magic Designer says:
可以更有效的辯論...
[13:11:08] …
整理出更好的政見等等
[13:11:08] ellerycheng2000 says:
--------------------------
[13:11:14] Magic Designer says:
換人
[13:11:17] ellerycheng2000 says:
單先生
[13:11:32] Magic Designer says:
維基是個不能被控制的社區
[13:11:49] ellerycheng2000 says:
你問我關於立法的問題.
[13:13:11] …
在立法中常遇到抗議及反對, 但在wiki中是沒有的.
[13:13:18] …
-----------------------------
[13:13:19] Magic Designer says:
--------------------換人
[13:13:22] ellerycheng2000 says:
莫先生
[13:13:46] …
在民主社會中, 家人會開始用blog
[13:14:02] …
昨晚我與一個人談論商業模型
[13:14:27] Magic Designer says:
Wider System Imformation System
[13:14:45] ellerycheng2000 says:
是中文大學的校友所創
[13:14:51] Magic Designer says:
做新聞網站的連結整理
[13:15:04] ellerycheng2000 says:
成功的建立用戶訂閱的模型.
[13:15:29] …
現在很多人用Wider System Imformation System建立這樣的系統
[13:15:48] …
中國政府是不會過濾這樣的內容
[13:16:06] …
他們認為因為是要錢的, 不會有很多人關心
[13:16:06] Magic Designer says:
因為是商業性的是商人
[13:16:24] ellerycheng2000 says:
像cNN中在hotel中可看
[13:16:32] …
但在其他地方不可看.
[13:16:45] …
在中國有一傳統習慣
[13:16:58] Magic Designer says:
追求合諧
[13:17:01] ellerycheng2000 says:
我們常跟隨當局
[13:17:02] Magic Designer says:
跟和平
[13:17:11] ellerycheng2000 says:
這與wiki文化不同
[13:17:25] …
所以日本的wiki圈子非常受歡迎
[13:17:36] roc says:
日文維基相當成功
[13:17:40] ellerycheng2000 says:
但為何日本的wiki如此多用戶
[13:17:49] …
--------------------------------
[13:17:50] roc says:
但他們的文化或許也是追隨權威
[13:17:51] Magic Designer says:
跟中國文化很接近
[13:17:53] ellerycheng2000 says:
jimmy發言
[13:17:58] roc says:
為什麼這樣的區別
[13:18:23] ellerycheng2000 says:
在日本的wiki圈子中常被提到問題
[13:18:33] …
日本用戶先交流再改文章
[13:18:39] …
英文則相反
[13:18:50] …
這是兩方面的問題
[13:18:57] …
1:當局不同態度
[13:19:11] …
2:日本人的團體合作精神
[13:19:26] …
但這只是業餘的觀查
[13:19:29] …
------------------------------
[13:19:32] …
陸小姐
[13:19:32] Magic Designer says:
換人
[13:19:55] shi.zhao says:
他们不饿吗？
[13:20:09] ellerycheng2000 says:
13:20了 :p
[13:20:12] (Koika) フリー百科事典 says:
香港人聽說都是下午2、3點才吃午餐
[13:20:14] Magic Designer says:
~~LoL~~
[13:20:18] (Koika) フリー百科事典 says:
即下午茶
[13:20:19] ellerycheng2000 says:
哇!
[13:20:22] shi.zhao says:
(^)(beer)(d)
[13:20:31] Magic Designer says:
英國式的用餐習慣
[13:20:38] (Koika) フリー百科事典 says:
我也不餓~ 他們的早餐很豐盛
[13:20:48] …
嗯 食物習慣不同
[13:20:53] shi.zhao says:
我早上没吃饭
[13:20:55] ellerycheng2000 says:
( 早餐比我平常吃的好)
[13:20:56] (Koika) フリー百科事典 says:
@_@
[13:21:05] roc says:
自我審查的模型
[13:21:12] Magic Designer says:
me too
[13:21:31] roc says:
不是讓資訊更精確
[13:21:41] …
而是根據權威的意見
[13:22:01] Magic Designer says:
少數人以他們的意識型態確定什麼是對的，什麼是錯的
[13:22:05] …
成為權威
[13:23:00] …
主要的問題：維基的圈子跟政治的圈子有可能有交差嗎？最終中國政府要同意更多的權力給人民
[13:23:07] roc says:
最後一個問題：是否可能，從你的觀點，要開放；從中國政府觀點，要審查、監控
[13:23:09] (Koika) フリー百科事典 says:
這次的的來賓議員[[單仲偕]]在維基有條目 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AE%E4%BB%B2%E5%81%95
[13:23:19] …
現場補照放上條目罷?
[13:23:23] Magic Designer says:
將來會不會可能有兩個事件被存在這同一的世界
[13:23:30] …
----------------
[13:23:37] …
吉米發言
[13:24:05] ellerycheng2000 says:
去年10月起被block
[13:24:11] …
最近我去台灣時,
[13:24:22] …
有人帶我到處玩
[13:24:26] Magic Designer says:
有一個朋友帶他去完
[13:24:36] ellerycheng2000 says:
他認為中國大陸是個敵任
[13:24:41] …
敵人
[13:24:49] (Koika) フリー百科事典 says:
喔喔= ="
[13:24:53] roc says:
中國大陸政府是否有興趣讓中國大陸的觀點…
[13:25:16] …
中國大陸是否信任自己的人民
[13:25:23] Magic Designer says:
為中國大陸應該相信自己的人民
[13:25:35] ellerycheng2000 says:
審查阻止了信息的流出
[13:25:43] Magic Designer says:
這只是阻止了訊息的流出、而不是流入
[13:25:45] ellerycheng2000 says:
不止是信息的流入
[13:26:12] Magic Designer says:
--------------換人
[13:26:25] ellerycheng2000 says:
單先生
[13:26:39] …
------------------------
[13:26:42] …
換人
[13:26:47] …
莫先生
[13:27:03] roc says:
網路宣傳機器
[13:27:19] …
網路評論員
[13:27:49] Magic Designer says:
網路上有討論的功能，莫先生認為這像是某種的wiki
[13:27:55] roc says:
如果由官方觀點的維基，可能就能解封
[13:28:19] Magic Designer says:
政府可能派軍隊打壓維基人
[13:28:40] …
------------換人
[13:28:45] …
吉米
[13:28:58] …
政黨可以參加維基的討論
[13:29:15] …
他們對某些文章有意見可以抗議
[13:29:24] …
這是被歡迎的
[13:29:39] …
問題時間
[13:29:42] …
-------------
[13:29:53] (Koika) フリー百科事典 says:
香港賓拉登發言
[13:29:59] ellerycheng2000 says:
User:香港賓拉登題問
[13:30:20] …
建立一個沒政治內容的wiki
[13:30:53] …
在某程度是可解決wikipedia的被封
[13:30:59] Magic Designer says:
吉米回：這很困難
[13:31:04] …
德國經驗
[13:31:22] roc says:
德文維基，這個月底要試驗「穩定版」
[13:31:29] (Koika) フリー百科事典 says:
喔?
[13:31:48] roc says:
如果中國政府擔心，偶爾會有不良資訊出現，可以試試這個
[13:32:00] …
天安門、法輪功，我們一直都試圖保持中立
[13:32:15] …
（譯註：吉米還是不明白為什麼被封）
[13:32:25] …
（譯註：中國大陸政府怕中立）
[13:32:47] (Koika) フリー百科事典 says:
我想他不能理解中國政府block的原因
[13:33:05] Magic Designer says:
但吉米不知道這樣的作法是否會有效
[13:33:04] (Koika) フリー百科事典 says:
可能我們沒跟他解釋完整
[13:33:32] Magic Designer says:
美國文化跟中國文化很不一樣
[13:33:48] roc says:
美國文化：我們沒有法律代表來發出抱怨
[13:33:50] Magic Designer says:
有問題的話在美國可以上法庭
[13:34:06] …
但是中國似乎是法律上沒有定義....
[13:34:21] roc says:
（修改：去掉「美國文化」）
[13:34:29] Magic Designer says:
也不知道找哪個政府官員討論這個問題
[13:34:41] roc says:
幾米：我也不知道未來會怎樣
[13:34:45] Magic Designer says:
...........換人
[13:36:17] …
單先生：不同意兩種不同版本的維基百科
[13:36:26] …
吉米：
[13:36:40] ellerycheng2000 says:
jimmy:可 讓其他公司建立審過的內容
[13:36:45] …
但不是我們自己建
[13:36:55] …
陸小姐:
[13:37:23] …
在技術是沒問題, 但當局自己決定政治與否.
[13:37:39] …
所以最終是黑箱作業.
[13:37:45] Magic Designer says:
是否是政治性網頁，是政府在定義的
[13:37:50] ellerycheng2000 says:
最終變成了自我審查.
[13:37:56] (Koika) フリー百科事典 says:
簡單說 怎麼「上達天聽」是個問題
[13:38:01] ellerycheng2000 says:
--------------------------------
[13:38:02] Magic Designer says:
換人
[13:38:05] ellerycheng2000 says:
莫先生
[13:38:13] Magic Designer says:
像sars問題
[13:38:21] …
就被定義成是個政治問題
[13:38:23] ellerycheng2000 says:
像科學方面知識也可能政治化.
[13:38:26] …
如SARS
[13:38:27] roc says:
有時候科技條目也可以定位為政治條目
[13:38:40] Magic Designer says:
-------------------最後的問題
[13:38:41] ellerycheng2000 says:
某人提問
[13:39:53] Magic Designer says:
不同華文文化的地區有很不一樣的觀點
[13:40:12] …
例如同樣是達文西，很多地方就不同的翻譯
[13:40:25] (Koika) フリー百科事典 says:
變成有3個版本?
[13:40:55] Magic Designer says:
...換人
[13:41:57] ellerycheng2000 says:
(香港人的英文程度不錯喔)
[13:42:02] (Koika) フリー百科事典 says:
真的!
[13:42:05] Magic Designer says:
etc........問題
[13:42:10] ellerycheng2000 says:
jimmy回答:
[13:42:24] …
1:中國三不同地域:中港台
[13:42:34] …
有不同文化
[13:42:38] roc says:
我並不認為只有中文是這樣
[13:42:46] ellerycheng2000 says:
在每種語言都有同樣問題
[13:42:53] roc says:
英文，有英國、美國英文
[13:42:57] ellerycheng2000 says:
如english分美式英式
[13:43:21] …
我們盡量妥協解決這樣的問題
[13:44:20] roc says:
我們一方面是全球化，一方面努力保存特有文化
[13:45:09] Magic Designer says:
換人
[13:45:22] …
韓國、西班牙可能有類似的問題
[13:45:48] …
北朝鮮：只有一個人可以碰到護連網（笑話）
[13:46:19] (Koika) フリー百科事典 says:
:D
[13:46:40] ellerycheng2000 says:
(clap)
[13:46:46] Magic Designer says:
吉米：其中一位座談人士有沒有他的條目的
[13:46:49] (Koika) フリー百科事典 says:
skype先下~ 準備吃飯
[13:46:50] Magic Designer says: