維基年會在香港會後感想

這次能成行，要感謝同行的ellery很充足的交通工具知識>_<，以及地陪Jerry的引導。 1.重慶大廈名不虛傳，是體驗在地生活、跟社會底層居民相處清貧生活的好地方（不過最好要兩人以上、穿著要極其樸素），不過也可看出香港貧富差距之大@_@，唉我想看重慶森林。^^ 2.大陸人以前電視上的印象多半給人態度強硬、強詞奪理（政府人員），面對面聊了以後，才發現原來會寫維基的人，不管哪裡都一樣，都是溫文儒雅的書生，特別是室友dapter是個少見的個性纖細的人。

3.我上報紙（明報）了@_@














4.香港自由行比較好玩，天星小輪要坐幾次也沒有人管你（看船隻倒車「入庫」泊車真有趣）。

5.香港物價真高，旅店貴、吃也貴，但是公共建設的費用確很便宜。

6.香港的維基人主體是中學生，主辦團隊平均年齡約在十七歲吧（只有Jerry跟蘆先生是大學以上），組織力不簡單，值得觀摩，而且各各英語了得。

7.不過，應該是香港因歷史因素過於local化吧，普遍講國語（普通話）有困難，常常要用英語才能互通，會議上也比較會落於在地觀點，這算是一個小瑕疵吧。

8.在lightening talk時，mungs賓拉登一前一後，發表支持香港競選舉辦明年wikimania2007的會議跟後者支持台灣組成成員比較成熟的維基人社群競選wikimania2007，之後發生摩擦事件，以後這等事維基人處世要更成熟，要有雅量，尊重別人發表相左的意見，是否成案，但看各自的努力，不必氣於一時，強迫別人同意自己的意見，否則會成反效果（該摩擦事件本身就會給人不夠成熟的現象）。

9.香港是三度空間的都市，蓋在群山中的中文大學更是！唉，不知道利用電梯省力的我們，走了太多趟冤枉路，特別是26日晚上，維基四小笨（三位台灣人、一位大陸人）笨笨的花30分走下山坐車到沙田的快打烊的裡商場麥當勞咖啡坐一個小時多直到店員趕人為止，回到中大，又是走到半夜回到山上（凌晨12:00多），唉我們太憨厚了，香港真不是平常居住於二度空間的人能生活的地方。

10.真人群像：這次有幸看到中文維基百科的開山祖師大山本人，他是個很blue的人，總是很憂鬱的樣子。時昭本人有某位內地的朋友說像「農民」，不過我覺得他更像機器人，維基百科第一機器人不是蓋的，他現場也有表演說，此外準備skype轉播的動作都很精確@_@。香港賓拉登本人蠻秀氣的（怎麼沒有隨身拿AK47）？太平犬是個很陽光的大哥。ellery本人是個說話很慢憨厚、隨性的人，不過說到DIY旅行、交通工具的研究跟準備，真是精確無比，例如說看機票的編號就可以推測出是作什麼飛機，真強（跟他結伴出國玩，比較不會發生回不了國的事）。

11.在lightening talk上長夜無風與雪鵰，互搭唱相聲講如何幫助新手的課題，是個作的很的SHOW，嘻嘻唱到時昭的痛處時，覺得時昭苦笑的表情真有趣，其實是蠻有雅量的人。

12.這次比較能第一手面對面了解各地的朋友，跟以往從螢幕上來認識對方，更有實感，以前隔著螢幕，總會忘記坐在另一台電腦前的也是一個人，在意見不同時，也很容易把對方想壞，其實這樣子面對面坐下來談是很好的經驗

13.兩岸文化交流，兩岸文化交流，以前常聽有人說要推動什麼個兩岸文化交流，我們這樣編維基百科還有這次聚會就是在兩岸交流啦，文化交流不一定是要花大錢，然後兩邊「官府」在那邊發表一些演講什麼的才叫作文化交流，文化交流已經是進行式了。

14.中文大學裡的伙食好的實在不像話，一口氣打死一票台灣的港式燒蠟店、港式飲茶餐廳。

15.本來ellery訂到華航的飛機，我是怕的要命，一度想要換航空公司（過去飛安記錄太惡名昭彰了），但是這次聽了ellery所說，想一想還是再給華航一次機會，好在它也給我活著的機會^^!!，華航真的進步蠻多的，裡裡外外比以前好很多，這次華航給我的印象大為改觀，希望華航好好加油，努力掃除飛安不良的壞記錄。飛香港時坐的空中巴士上，我還看了富爸爸窮爸爸的節目說，回來時，還買了大藍機+蝴蝶蘭機的模型（嗚沒有水果機的/_\）。

待續....

中文維基年會在香港：KJ的維基推廣

媒體、置入式行銷
教育的應用：訓練學生協作、寫做訓練、共同筆記（源自醫學院的習慣）
訓練翻外語閱讀能力、翻譯能力、校刊、、成立社團
台大的維基校園導覽活動：維基人教有動機的一般學生、不一定適合放維基百科，可以產生新計劃，如果成為媒體維基計劃的、
大陸的朋友的推廣：怎麼突破、
共筆blog推廣....
有動機投其所好、有能力就要自己做！不要等別人。

維基中文年會在香港：雪鶚 and mountain

雪鶚講的是博物館攝影術，這是個很讚的講題，就是如何用普通的照像機拍攝博物館裏面的展品，以作為維基百科文章的輔助，此外相機的選購也有很好的建議，例如說lcd最好可以轉（可以容易照到平常很難照的地方）、能避手振的

mountain講的是：維基百科的機器人

1.很棒的用途，例如：把其他公共內容資源網站用全自動轉換到維基百科上

2.但是機器人不被鼓勵使用，除非機器人通過審察：安全、不對網站服務造成重大影響

3.架構是client-server，client是mediawiki網站的python/java/php等api介面。server端是bot

4. python的東西資源比較多，java的api部份，有mwapi這個framework可以用
yurik開發了一個更容易使用的bot design api

一java的部份，一般的j2se程式開發即可

中文維基年會在香港：中文維基媒體概覽（時昭場）

維基媒體除了百科外, 還有新聞,教科書,物種等wiki的開放\項目

5大支柱:百科全書,中性觀點,自由內容,社群文明,忽略所有規則

中性內容表達 ：傳統百科受限地域文化，比較難達到所謂的中立，維基百科是所謂海納百川，比較能貼近中文
維基辭典

維基教科書：新獨立的出來的子計劃Wikiversity（各年級適用）、Wikijunior（12歲以下的少
年讀物）

維基文庫
維基共享資源：可放自由使用（GFDL、cc license etc.）或沒版權的音、圖資料，給其他維基計劃共享，少人留意到的，主題要突出，做好解說的用途，而不是個人藝術性的描繪。

維基語錄：法語版曾出過版權問題，導致停站刪除再重開的狀況，時昭認為中文版也會有這樣的危機。

維基物種：生物科學性，比較非一般人用

維基新聞：人人可報導、公民記者，有新聞性就可，但要不能有自己的主觀意見，也是要維持客觀中立的報導。

維基實驗室：測試東西、新功能實驗

維基孵化器：新項目測試的地方
-----------------------------------------------------------------------------------------
觀眾問題：
1.wiki技術在大陸的問題

2.危機共享資源：何謂主題清楚？

3.第三方應用

中文維基年會在香港：數碼公共空間論壇

skype實況
筆記單仲楷發言
[12:33:05] roc says:
同聲傳譯肯定很不容易
[12:33:10] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
其實她那樣口譯還算不錯
[12:33:17] ellerycheng2000 says:
對呀
[12:33:39] (Koika) フリー百科事典 says:
單仲偕我員 現任香港特區立法會議員
[12:33:43] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
麥克風怎麼了?
[12:33:46] ellerycheng2000 says:
維基是一個擁有創造性的社區
[12:33:48] (Koika) フリー百科事典 says:
議員
[12:33:51] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
一直移動?
[12:34:08] ellerycheng2000 says:
現在的問題是, 誰擁有維基百科全書?
[12:34:19] …
重要的一點是, 這裡沒有廣告
[12:34:48] …
所有的用戶都可以志願在社區中共享知識, 是重要的一點
[12:35:11] …
最重要的是一:財務的發展興
[12:35:26] …
發展性, 第二是用戶的持續性
[12:35:47] …
一些情況下, 政府害怕共享知識的產生
[12:36:04] …
CWMC2006是非常重要的一步
[12:36:20] …
雖然中文用戶少於英文用戶
[12:36:43] …
但我們會以中文維基的圈子向外輸出知識
[12:36:55] Magic Designer says:
現在是論壇了
[12:37:11] ellerycheng2000 says:
非常感謝組織維基年會的工作組
[12:37:17] …
莫乃光發言
[12:37:51] …
我想我在這個圈子中, 唯一沒有共獻文章的人( 笑)
[12:38:17] …
當我在香港成立了信息的提供商
[12:39:13] …
聽完jimmy的演講後,我覺得我們一直談論內容的用戶, 社區, 談論搜索這些內容. 及維基社群的貢獻
[12:39:32] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
翻譯人員換人了
[12:39:42] …
?
[12:40:00] shi.zhao says:
还是女的呀
[12:40:03] ellerycheng2000 says:
(口譯應該還是同一個小姐)
[12:40:27] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
喔
[12:40:37] ellerycheng2000 says:
在政治上的中立及適度原則, 我非常感興趣
[12:41:00] …
維基在中國及台灣的文化產生非常大的作用.
[12:41:16] …
開始進入論壇的主題
[12:42:43] …
jimmy發言
[12:42:46] …
這是個很大的問題
[12:42:57] …
我常說的話是" 我是一個木匠
[12:43:09] …
我現在遊遍世界
[12:43:17] …
所有人問我internet的問題
[12:43:39] …
我相信wiki是建立公眾平台的工作
[12:43:43] …
工具
[12:43:56] …
從一些blog及媒體中吸取知識
[12:44:01] roc says:
吉米：內容是社群創造，不是個別人
[12:44:08] ellerycheng2000 says:
不單一兩人的聲音
[12:44:15] roc says:
這是極其健康的一個特點
[12:44:22] ellerycheng2000 says:
是個非常好組成公民社會的一部份
[12:44:38] …
我覺得大家可找到廣闊的空間來辯論討論
[12:45:04] …
在美國的政治圈中, 有些人的意見被官員忽視
[12:45:20] …
但wiki提供表達這意見的機會
[12:45:24] roc says:
我對於這件事非常樂觀
[12:45:37] Magic Designer says:
----------------------------------------------------------------------------------
論壇=----------
----------------------------------------------------------------------------------


[12:45:38] ellerycheng2000 says:
我想強調的是, wiki在中國的被封禁
[12:45:55] …
但我覺得不應被政府阻隔
[12:46:06] roc says:
有關中國大陸的封鎖，對我來說這樣是錯誤的。99.9%維基百科是無害的
[12:46:11] ellerycheng2000 says:
99%的維基人與政治並無關
[12:46:15] roc says:
古代歷史、老虎…
[12:46:24] …
我不明白為什麼要封鎖全部？
[12:46:27] ellerycheng2000 says:
所以中國政府不應阻隔.
[12:46:58] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
在香港說這個有點敏感
[12:47:08] ellerycheng2000 says:
他們誤解的維基的意義
[12:47:13] roc says:
正向我先前說的，維基百科不是極端主義者
[12:47:18] …
很平衡的
[12:47:29] ellerycheng2000 says:
提供健康的對話
[12:47:35] …
-----------------------------
[12:47:45] …
陸恭蕙發言
[12:48:17] …
我們的目地是中立的提供知識
[12:48:23] …
不是政治化
[12:48:37] …
是因為中國政府害怕知識引出一些事
[12:49:03] …
我們知道獨立的知識思想會威脅到政治體制
[12:49:31] Coemgenus R.I. says:
大家還在聼skypecast嗎?
[12:49:32] ellerycheng2000 says:
經常在歷史上發生的事是政府讓所有人沒有新的想法
[12:49:42] …
所以他們覺得wiki是威脅的原因
[12:49:47] roc says:
我在聽skypecast
[12:50:14] ellerycheng2000 says:
jimmy先生提供新的方法, 我們的眼光是創造知識共享平台.
[12:50:24] …
我不是只談論中國大陸政府
[12:50:41] …
wiki是個可供人與他人競爭的平台.
[12:51:03] …
所以我們應加開放這新的平台
[12:51:14] …
0------------------------
[12:51:28] Magic Designer says:
換人了
[12:51:29] ellerycheng2000 says:
單仲偕發言
[12:51:46] …
我覺得這是衡量中國歷史的方法
[12:51:53] Magic Designer says:
第一個皇帝秦始皇
[12:52:02] …
焚書坑儒
[12:52:20] ellerycheng2000 says:
但我們讚揚他是一統中國的皇遞
[12:52:33] (Koika) フリー百科事典 says:
Qing Shihuang
[12:52:52] Magic Designer says:
所以中國一直有如此迫害知識份子的狀況
[12:53:03] (Koika) フリー百科事典 says:
這樣會不會講的比較直..
[12:53:09] ellerycheng2000 says:
所以在wikipedia中, 你可以允許與其他人不同的意見發展知識發展自由
[12:53:15] roc says:
真的有些敏感
[12:53:35] ellerycheng2000 says:
當一個新的王朝總是有權力去改寫以前的歷史
[12:53:53] (Koika) フリー百科事典 says:
目前是一位香港議員在發言 (單仲偕)
[12:53:52] roc says:
吉米應該說，當代中國不應該老是拿過去的封建朝代比
[12:53:56] ellerycheng2000 says:
所以說怎樣統治一個關鍵的問題
[12:54:16] (Koika) フリー百科事典 says:
現在不是Jimmy Wales發言
[12:54:20] ellerycheng2000 says:
現在中國有3-4億網路用戶
[12:54:31] roc says:
現在是「先進」的社會主義制度，並且整個世界的經濟、技術都跟以往不一樣
[12:55:01] ellerycheng2000 says:
我覺得的這個文化需要被發展維持
[12:55:05] …
--------------------------------
[12:55:11] Magic Designer says:
換人
[12:55:15] ellerycheng2000 says:
莫乃光發言
[12:55:45] …
三四天前有南京大學的教授講互聯網的管制
[12:56:19] …
這些學者走出大陸時更可講這些事
[12:56:23] Magic Designer says:
他來香港可以開放的講這些事情
[12:56:28] roc says:
別的國家管制重點是兒童色情等等
[12:56:44] …
中國則不一樣
[12:56:52] Magic Designer says:
但在中國並不是管方面的事情
[12:56:54] ellerycheng2000 says:
第一是
[12:57:05] roc says:
第一點，人們認為，管制是合法的
[12:57:21] …
有一整套的法律
[12:57:28] …
14個政府單位負責
[12:57:39] …
綜合管制
[12:57:41] Magic Designer says:
管制互聯網
[12:57:44] alexcn says:
错了，是牧者们认为他们的管制是合理合法必要的
[12:57:55] roc says:
人工閱讀審查
[12:57:56] Magic Designer says:
全面檢查所有的內容
[12:58:15] …
不同的部門間還會有所矛盾
[12:58:28] roc says:
沒有人知道審查的內部工作機制，以及審查標準
[12:58:59] Magic Designer says:
他們認為互聯網會很有政治影響力
[12:59:05] ellerycheng2000 says:
當談論六四文革時
[12:59:22] Magic Designer says:
例如說六X事件、文X大X命等等
[12:59:27] roc says:
你的網站可以討論六四，只要沒人看就沒事，但有人來看就會被封
[12:59:51] ellerycheng2000 says:
在中國人的眼光來看
[12:59:59] …
中國是本地化的國家
[13:00:10] …
像Google也做同樣的事
[13:00:19] Magic Designer says:
各組織會被要求自我檢查的過程
[13:00:22] roc says:
谷歌在中國就要向中國公司一樣做事
[13:00:27] Magic Designer says:
例如yahoo
[13:00:29] …
google
[13:00:32] ellerycheng2000 says:
為何google這麼大的公司面臨很大的壓力
[13:00:47] Magic Designer says:
然而維基這樣的社區
[13:00:53] ellerycheng2000 says:
只能像中國政府'讓步
[13:01:05] roc says:
誰擁有維基？沒有人
[13:01:09] ellerycheng2000 says:
沒有人擁有wiki,
[13:01:16] roc says:
他們找不到人來管制
[13:01:24] ellerycheng2000 says:
他們很難找到方法控制
[13:01:36] roc says:
（譯註：找不到聯繫人）
[13:01:39] ellerycheng2000 says:
所以是中國政府控制wiki的原因
[13:01:45] Magic Designer says:
所以這是中國選擇關閉維基的原因
[13:01:55] ellerycheng2000 says:
--------------------
[13:01:56] roc says:
為什麼要封鎖，我認為這是為什麼
[13:01:58] Magic Designer says:
換人
[13:01:59] ellerycheng2000 says:
陸小姐發言
[13:02:28] …
維基的目標發展像莫先生提到與審察制度格格不入的
[13:02:36] …
講到問題的核心
[13:02:42] Magic Designer says:
不能被控制的網站就應該被.........
[13:02:46] ellerycheng2000 says:
維基是技術驅動性的
[13:02:56] …
-------------------------------
[13:02:59] …
jimmy發言
[13:03:10] …
google向中國做出妥協
[13:03:19] roc says:
幾米：我不知道怎麼做
[13:03:29] Magic Designer says:
要如何控制？？？
[13:03:30] roc says:
我不知道怎樣讓wiki不做wiki
[13:03:31] ellerycheng2000 says:
我不能控制維基的發展
[13:03:34] Magic Designer says:
wiki這種機制
[13:03:45] ellerycheng2000 says:
-------------------------
[13:03:49] Magic Designer says:
換人
[13:03:49] roc says:
這是根本上問題，無法管控
[13:03:51] ellerycheng2000 says:
單先生
[13:03:59] …
現在是8.5萬文章
[13:04:24] …
對於維基來講有很多文章用戶是難以控制的
[13:04:55] …
在大陸很難用mail server
[13:05:04] …
我有一堆yahoo google信箱
[13:05:06] Magic Designer says:
很多web mail在大陸沒辦法用
[13:05:13] ellerycheng2000 says:
常轉發後才能看到
[13:05:29] …
關鍵問題是繼續寫就會有人看到
[13:05:39] …
只要有供應就有消費
[13:05:42] roc says:
很有趣的談話
[13:05:45] Magic Designer says:
--------------------------------換人
[13:06:04] (Koika) フリー百科事典 says:
維基與危機
[13:06:16] Magic Designer says:
同音@_@
[13:06:15] roc says:
維基發音跟「危機」一樣
[13:06:33] ellerycheng2000 says:
現在面臨的情況中
[13:06:48] …
現在探討的問題是
[13:07:12] …
wiki與blog及internet其他東西有何聯繫
[13:07:25] …
US governet中也常引用wiki的文章
[13:07:38] …
----------------
[13:07:41] …
jimmy:
[13:07:43] Magic Designer says:
這是不是可以幫助政府作為民意調查等等
[13:07:49] ellerycheng2000 says:
兩個不同的方面
[13:08:00] (Koika) フリー百科事典 says:
下午1點了 ..果然早餐吃得很豐盛有其必要
[13:08:09] ellerycheng2000 says:
1: 如果想探討維基中間的危機問題
[13:08:25] …
在wiki圈子是有些問題發生
[13:08:49] …
當人們在網上交流時會有怒氣
[13:09:03] …
但面對面坐下談時, 喝點啤酒
[13:09:08] Magic Designer says:
坐下來面對面可以好好討論
[13:09:08] ellerycheng2000 says:
可好好溝通意見
[13:09:17] …
比如說在美國
[13:09:29] …
一些系統
[13:09:51] …
是政治系統無法控制
[13:10:23] …
我覺得一些政黨用wiki進行內部交流
[13:11:02] Magic Designer says:
可以更有效的辯論...
[13:11:08] …
整理出更好的政見等等
[13:11:08] ellerycheng2000 says:
--------------------------
[13:11:14] Magic Designer says:
換人
[13:11:17] ellerycheng2000 says:
單先生
[13:11:32] Magic Designer says:
維基是個不能被控制的社區
[13:11:49] ellerycheng2000 says:
你問我關於立法的問題.
[13:13:11] …
在立法中常遇到抗議及反對, 但在wiki中是沒有的.
[13:13:18] …
-----------------------------
[13:13:19] Magic Designer says:
--------------------換人
[13:13:22] ellerycheng2000 says:
莫先生
[13:13:46] …
在民主社會中, 家人會開始用blog
[13:14:02] …
昨晚我與一個人談論商業模型
[13:14:27] Magic Designer says:
Wider System Imformation System
[13:14:45] ellerycheng2000 says:
是中文大學的校友所創
[13:14:51] Magic Designer says:
做新聞網站的連結整理
[13:15:04] ellerycheng2000 says:
成功的建立用戶訂閱的模型.
[13:15:29] …
現在很多人用Wider System Imformation System建立這樣的系統
[13:15:48] …
中國政府是不會過濾這樣的內容
[13:16:06] …
他們認為因為是要錢的, 不會有很多人關心
[13:16:06] Magic Designer says:
因為是商業性的是商人
[13:16:24] ellerycheng2000 says:
像cNN中在hotel中可看
[13:16:32] …
但在其他地方不可看.
[13:16:45] …
在中國有一傳統習慣
[13:16:58] Magic Designer says:
追求合諧
[13:17:01] ellerycheng2000 says:
我們常跟隨當局
[13:17:02] Magic Designer says:
跟和平
[13:17:11] ellerycheng2000 says:
這與wiki文化不同
[13:17:25] …
所以日本的wiki圈子非常受歡迎
[13:17:36] roc says:
日文維基相當成功
[13:17:40] ellerycheng2000 says:
但為何日本的wiki如此多用戶
[13:17:49] …
--------------------------------
[13:17:50] roc says:
但他們的文化或許也是追隨權威
[13:17:51] Magic Designer says:
跟中國文化很接近
[13:17:53] ellerycheng2000 says:
jimmy發言
[13:17:58] roc says:
為什麼這樣的區別
[13:18:23] ellerycheng2000 says:
在日本的wiki圈子中常被提到問題
[13:18:33] …
日本用戶先交流再改文章
[13:18:39] …
英文則相反
[13:18:50] …
這是兩方面的問題
[13:18:57] …
1:當局不同態度
[13:19:11] …
2:日本人的團體合作精神
[13:19:26] …
但這只是業餘的觀查
[13:19:29] …
------------------------------
[13:19:32] …
陸小姐
[13:19:32] Magic Designer says:
換人
[13:19:55] shi.zhao says:
他们不饿吗？
[13:20:09] ellerycheng2000 says:
13:20了 :p
[13:20:12] (Koika) フリー百科事典 says:
香港人聽說都是下午2、3點才吃午餐
[13:20:14] Magic Designer says:
~~LoL~~
[13:20:18] (Koika) フリー百科事典 says:
即下午茶
[13:20:19] ellerycheng2000 says:
哇!
[13:20:22] shi.zhao says:
(^)(beer)(d)
[13:20:31] Magic Designer says:
英國式的用餐習慣
[13:20:38] (Koika) フリー百科事典 says:
我也不餓~ 他們的早餐很豐盛
[13:20:48] …
嗯 食物習慣不同
[13:20:53] shi.zhao says:
我早上没吃饭
[13:20:55] ellerycheng2000 says:
( 早餐比我平常吃的好)
[13:20:56] (Koika) フリー百科事典 says:
@_@
[13:21:05] roc says:
自我審查的模型
[13:21:12] Magic Designer says:
me too
[13:21:31] roc says:
不是讓資訊更精確
[13:21:41] …
而是根據權威的意見
[13:22:01] Magic Designer says:
少數人以他們的意識型態確定什麼是對的，什麼是錯的
[13:22:05] …
成為權威
[13:23:00] …
主要的問題：維基的圈子跟政治的圈子有可能有交差嗎？最終中國政府要同意更多的權力給人民
[13:23:07] roc says:
最後一個問題：是否可能，從你的觀點，要開放；從中國政府觀點，要審查、監控
[13:23:09] (Koika) フリー百科事典 says:
這次的的來賓議員[[單仲偕]]在維基有條目 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AE%E4%BB%B2%E5%81%95
[13:23:19] …
現場補照放上條目罷?
[13:23:23] Magic Designer says:
將來會不會可能有兩個事件被存在這同一的世界
[13:23:30] …
----------------
[13:23:37] …
吉米發言
[13:24:05] ellerycheng2000 says:
去年10月起被block
[13:24:11] …
最近我去台灣時,
[13:24:22] …
有人帶我到處玩
[13:24:26] Magic Designer says:
有一個朋友帶他去完
[13:24:36] ellerycheng2000 says:
他認為中國大陸是個敵任
[13:24:41] …
敵人
[13:24:49] (Koika) フリー百科事典 says:
喔喔= ="
[13:24:53] roc says:
中國大陸政府是否有興趣讓中國大陸的觀點…
[13:25:16] …
中國大陸是否信任自己的人民
[13:25:23] Magic Designer says:
為中國大陸應該相信自己的人民
[13:25:35] ellerycheng2000 says:
審查阻止了信息的流出
[13:25:43] Magic Designer says:
這只是阻止了訊息的流出、而不是流入
[13:25:45] ellerycheng2000 says:
不止是信息的流入
[13:26:12] Magic Designer says:
--------------換人
[13:26:25] ellerycheng2000 says:
單先生
[13:26:39] …
------------------------
[13:26:42] …
換人
[13:26:47] …
莫先生
[13:27:03] roc says:
網路宣傳機器
[13:27:19] …
網路評論員
[13:27:49] Magic Designer says:
網路上有討論的功能，莫先生認為這像是某種的wiki
[13:27:55] roc says:
如果由官方觀點的維基，可能就能解封
[13:28:19] Magic Designer says:
政府可能派軍隊打壓維基人
[13:28:40] …
------------換人
[13:28:45] …
吉米
[13:28:58] …
政黨可以參加維基的討論
[13:29:15] …
他們對某些文章有意見可以抗議
[13:29:24] …
這是被歡迎的
[13:29:39] …
問題時間
[13:29:42] …
-------------
[13:29:53] (Koika) フリー百科事典 says:
香港賓拉登發言
[13:29:59] ellerycheng2000 says:
User:香港賓拉登題問
[13:30:20] …
建立一個沒政治內容的wiki
[13:30:53] …
在某程度是可解決wikipedia的被封
[13:30:59] Magic Designer says:
吉米回：這很困難
[13:31:04] …
德國經驗
[13:31:22] roc says:
德文維基，這個月底要試驗「穩定版」
[13:31:29] (Koika) フリー百科事典 says:
喔?
[13:31:48] roc says:
如果中國政府擔心，偶爾會有不良資訊出現，可以試試這個
[13:32:00] …
天安門、法輪功，我們一直都試圖保持中立
[13:32:15] …
（譯註：吉米還是不明白為什麼被封）
[13:32:25] …
（譯註：中國大陸政府怕中立）
[13:32:47] (Koika) フリー百科事典 says:
我想他不能理解中國政府block的原因
[13:33:05] Magic Designer says:
但吉米不知道這樣的作法是否會有效
[13:33:04] (Koika) フリー百科事典 says:
可能我們沒跟他解釋完整
[13:33:32] Magic Designer says:
美國文化跟中國文化很不一樣
[13:33:48] roc says:
美國文化：我們沒有法律代表來發出抱怨
[13:33:50] Magic Designer says:
有問題的話在美國可以上法庭
[13:34:06] …
但是中國似乎是法律上沒有定義....
[13:34:21] roc says:
（修改：去掉「美國文化」）
[13:34:29] Magic Designer says:
也不知道找哪個政府官員討論這個問題
[13:34:41] roc says:
幾米：我也不知道未來會怎樣
[13:34:45] Magic Designer says:
...........換人
[13:36:17] …
單先生：不同意兩種不同版本的維基百科
[13:36:26] …
吉米：
[13:36:40] ellerycheng2000 says:
jimmy:可 讓其他公司建立審過的內容
[13:36:45] …
但不是我們自己建
[13:36:55] …
陸小姐:
[13:37:23] …
在技術是沒問題, 但當局自己決定政治與否.
[13:37:39] …
所以最終是黑箱作業.
[13:37:45] Magic Designer says:
是否是政治性網頁，是政府在定義的
[13:37:50] ellerycheng2000 says:
最終變成了自我審查.
[13:37:56] (Koika) フリー百科事典 says:
簡單說 怎麼「上達天聽」是個問題
[13:38:01] ellerycheng2000 says:
--------------------------------
[13:38:02] Magic Designer says:
換人
[13:38:05] ellerycheng2000 says:
莫先生
[13:38:13] Magic Designer says:
像sars問題
[13:38:21] …
就被定義成是個政治問題
[13:38:23] ellerycheng2000 says:
像科學方面知識也可能政治化.
[13:38:26] …
如SARS
[13:38:27] roc says:
有時候科技條目也可以定位為政治條目
[13:38:40] Magic Designer says:
-------------------最後的問題
[13:38:41] ellerycheng2000 says:
某人提問
[13:39:53] Magic Designer says:
不同華文文化的地區有很不一樣的觀點
[13:40:12] …
例如同樣是達文西，很多地方就不同的翻譯
[13:40:25] (Koika) フリー百科事典 says:
變成有3個版本?
[13:40:55] Magic Designer says:
...換人
[13:41:57] ellerycheng2000 says:
(香港人的英文程度不錯喔)
[13:42:02] (Koika) フリー百科事典 says:
真的!
[13:42:05] Magic Designer says:
etc........問題
[13:42:10] ellerycheng2000 says:
jimmy回答:
[13:42:24] …
1:中國三不同地域:中港台
[13:42:34] …
有不同文化
[13:42:38] roc says:
我並不認為只有中文是這樣
[13:42:46] ellerycheng2000 says:
在每種語言都有同樣問題
[13:42:53] roc says:
英文，有英國、美國英文
[13:42:57] ellerycheng2000 says:
如english分美式英式
[13:43:21] …
我們盡量妥協解決這樣的問題
[13:44:20] roc says:
我們一方面是全球化，一方面努力保存特有文化
[13:45:09] Magic Designer says:
換人
[13:45:22] …
韓國、西班牙可能有類似的問題
[13:45:48] …
北朝鮮：只有一個人可以碰到護連網（笑話）
[13:46:19] (Koika) フリー百科事典 says:
:D
[13:46:40] ellerycheng2000 says:
(clap)
[13:46:46] Magic Designer says:
吉米：其中一位座談人士有沒有他的條目的
[13:46:49] (Koika) フリー百科事典 says:
skype先下~ 準備吃飯
[13:46:50] Magic Designer says:

中文維基年會在香港

筆記：吉米年會開場致詞（為了速度快，所以不做編排動作）

英語的好處，是作為翻譯的中介語言。

維基百科現在是17th的網站

阿拉伯的百科是生物

bbc統計，每100萬人內有20450人編維基百科

2006年初，有重大爭議發生，一瞬間暴增流量，超過cnn

2006年12月自然人雜誌：大英百科vc維基百科
大英百科平均一文3錯
維基百科中文維基年會 在香港

印度的維基百科：有23種官方語言，其中只有英文版有10,000，其他大約在3000~5000個條目

雖然內地被禁，但還是有9%的條目增長率
（目前85000）

百科全書-->維基百科

library（圖書館）-->wikia更多不同非百科知識的東西
什麼是wikia：延伸維基百科的構想，但不是百科相關、或是某一個特別專注、小眾領域
目前成長速度比草創時的維基百科快很多

world wikia-->travel相關的

德語危機裏 pokemon的很風行，跟英文相比，有過之而無不急（每天都有fight）

wikia的商業模型：啟發自redhat linux公司

文化交流的自由平台

自由文化：
flickr用：像cc等的分享授權，分享給大家
flickr讓大家分享照片，並讓大家利用自由著作權協議發放照片，讓別人可以拷貝、利用
並非基於市場機制，而是任何人都可以拿來，並用來創造新的東西
舊有體制，少數人創造、控制、賺很多錢

維基百科維持中立，不受任何利益團體控制，小心跟商業公司合作（例如yahoo提供一些server頻寬），但堅持不廣告，還是需要捐款
。

中文維基年會 在香港

現在我在會場之中，之後晚上有空，來blog一下一些心得。

wiki書都是用開源軟體作的喔

沒騙你，原稿是在維基百科這個軟體上作的，該軟體是運行在Linux+Apache+Php+MySQL +其他小自由軟體。下載到我的個人電腦上作進一步處理時，是用Ubuntu Linux 6.06LTS+Gimp2+OpenOffice2+Mozilla-Forefox+版本管控，這本書的製程跟內容都是很自由的。
~~^_^~~

wiki書：「你所不知道的鄭成功」先行量產型到貨

這週末我要先帶這六本去香港，在中文維基百科年會上展示，有興趣可留言給我。
這六本是POD的，單價比較貴，一本新台幣360元，綠色版無量產。
先附上低解析度的照片：

傳說中的現金流遊戲：當錢的僕人，還是當錢的主人？

8/18/11:49　追加外縣市交通方法於文尾
阿銘，抱歉本周六人數不足，只好下下禮拜吧



之前信誓旦旦的要blog這個東西很久了，可是因為最近要離職了，一直在忙交接不然就是wiki書等事，沒時間寫，今天wiki書終於投產，終於有空了 ，在此分享一下上週六日的現金流遊戲體驗。

其實我看了富爸爸、窮爸爸系列的書兩三年了，現金流遊戲看過不下數十次這個字眼，最近漸漸的發現它的價值是大於書本的，財商的教育終究是要實際的演練，而不只是書上的理論，加上我最近要離職自立，現金流的控管更比以前當僱員時更重要，且也想分享給親戚朋友們這個極好的財商教育，上星期我就把錢開下去了，買下了這個不便宜的遊戲（2500）。

上週六、日我跟家人與親戚共開了三場，第一場是自家人玩，其中我媽兼銀行。這個遊戲最核心的，就是每個人都有這一張遊戲卡，其實說是遊戲卡，根本就是一張財務報表，上面有損益表和資產負債表。整個遊戲分成兩大部份，第一個是老鼠賽跑，老鼠賽跑就是平常一般僱員的生活，週而復始拿薪水、消費、再拿薪水、消費，然後加薪、也伴隨帶來更多的稅以及帳單，財務很容易持平，或惡化，跟現實生活很像（這幾年的卡債風可為例證）。第二部份是快車道，從老鼠賽跑達到財務成功以後，就可以進入快車道，這部份就像是玩傳統的大富翁了，一出手就是幾十萬上下的，遊戲的目的是要達成個人的財務自由。

遊戲一開始，要先抽職業卡，我抽到的是很低薪的卡車司機而已，其他家人不是律師、就是飛機機師，都是高收入者，但這一場反而是我先跳出老鼠賽跑以及在第四小時的時候結束遊戲，嘻，財富跟薪水等級高低是沒有什麼關係的。這場最關鍵也最有趣的是最後20分鐘內有一決定性的一戰，是我媽拿到一個+2700現金流房屋的機會時，吞不下想要轉售，然後照片這位中年大叔跟我競爭起來，很好玩的發展成拍賣，最後我喊到美金12000時（這個遊戲裏的錢幣跟美金是1:1），對方就放棄了（我是不惜貸款購買），然後很快我就跳出老鼠賽跑了，不過這一次總的來說大家才初玩，還不是很熟（嘻，富爸爸的書我看比較久嘛~_~），除了我之外的家人都是商學院畢業的，他們玩過以後，眼睛都為之一亮，一改之前對現金流遊戲的懷疑態度。

第二場是星期日下午，我媽、我跟兩個親戚玩，這一場我媽還是當銀行，我媽這次已經很有概念了，於是很熱心的教兩位親戚，這次我的職業是機械師，只比卡車司機的薪水高一點，有一個親戚抽到的職業是醫生，一開始運氣蠻好的，沒有多久，薪水就膨脹到月薪一萬美金左右（相當台幣35萬），現實生活的他，是機械師退休，難得遊戲裏面可以賺大錢，後來有一個豪宅的購買機會（記得是美金20萬），他沒有仔細的精算，就大筆一揮，跟銀行貸了美金十幾萬。結果後來沒多久就發現，他的每月收支居然是負的，雪上加霜的，剛好又失業了，沒多久半小時內，財務就惡化到連遊戲內的破產法都不能用了，輸掉遊戲了，然後他就不太高興的離開座位了，希望他過一段時間心情平復一點，可以再來挑戰，畢竟這個遊戲做的跟現實生活非常的吻合，在這遊戲裏面可以訓練個人財商，可以永於嘗試而不需付出任何的實體責任與成本（這次輸掉遊戲的狀況，換成是真實生活的話，就是討債公司天天上門，要燒炭全家自殺的困境了）。後來遊戲撐了很久，除了我之外的人都進入快車道了，花了快八小時才結束遊戲。這一次我表弟跟他女朋友在旁觀戰，看的興致盎然，他們之前對這遊戲也早有耳聞，他女朋友甚至中場接手銀行的工作，扮演新一任行員。

第三場是年輕人場，表弟、表弟的女朋友、我弟、我下場玩，然後我媽當專職的銀行家（老派堅持拿算盤的喔），這一場雖然從晚上9:00才開始玩，但是玩的最HIGH，最欲罷不能，尤其表弟的女朋友本身就是保險方面的從業人員，寫起遊戲裏的財務報表是非常的專業，而且我們這次玩起來規則也都掌握的比較熟了，這次我最慘，最後一個跳出老鼠賽跑不說，而且我還是出始財務負擔最輕的/_\，不過這次先跳出老鼠三跑的三人運氣比較不好，居然花了1個半小時在快車道裏面（撐到我也可以跳出快車道了），我們玩到凌晨1:40左右（隔天還要上班阿，可是大家興致都停不下來，我想喊停都沒辦法），為了快點有結果，趕時間，我媽的負荷超重的，不管是放款還是收錢，都是每幾秒就要處理一筆，還有好幾次應付不來，當機了好幾次（以前可也當過郵局的行員阿），好在終於有了結果，可以睡覺了。

這幾天下來我大概可以描述這是什麼樣的遊戲：它是大富翁的進階版，不過，大富翁運氣成份大，這個遊戲是技術（財務操作）成份比較大。這幾天，大家的財務能力都有明顯的上昇，我也終於會寫人生第一張財務報表了，好興奮^^，在三天內殘酷的商業戰場上，得到很多的磨練，尤其是接下來我離職要創業了，這對我真是蠻受用的。

這個星期六（8/19），我們幾個親人改成早上又要相約來一場了，下午，由於有朋友希望想玩看看，我打算在下午3:00，在家（我家在桃園縣）附近的麥當勞（台一線上，省立桃園醫院附近往桃園方向的那間）開局，開放有興趣的朋友來玩，這個遊戲最多是給6個人玩，玩一局，我保險估計，初學（以前沒接觸財務）的話，要6小時左右，有時間、有興趣的朋友請在回我，謝謝。

外縣市交通辦法：搭火車最方便，坐電車搭到內壢站，下車後，站前直接轉內壢客運或是桃園客運（票價為15元）的一路車，坐往桃園方向，在高城社區站（已經可以目視到麥當勞了）下車，再往前走走一分鐘就可以到了。

備註：要有心理準備要玩很久（約六小時），而且可能會悶很長一段時間喔，這跟大富翁差很多，會反映出現實生活中個人財務習性，情緒控制不好、沒有做好心理建設的話，個人不建議參加。

wiki書：你所不知道的鄭成功投產了！

更正：量產型第一刷調整為300本，目前還在溝通中

目前我找了兩間，一間是之前試印本POD廠商的，我印了六本先期量產型wb-01podp2的你所不知道的鄭成功，這一次的版本跟之前看到的白色的試產型不同的是裝訂除了膠裝以外，封面下還加裝了騎馬釘了，所以不會掉頁了，封面的話當然是日前大家票選出來的囉，我做了一些小小的佈置，保證不難看，而且有上霧光喔，不過特別的是，其中有兩本，我是印青春洋溢版，也就是綠色版的唷，這六本會先在26/27日在香港舉辦的維基百科中文年會上展示，然後進行試賣，由於wb-01podp2是POD的，所以成本很高/_\，一本成本將近300元/_\了，所以目前wb-01podp2初步定的售價為：新台幣360元整（其中20元利潤將會捐給即將成立的中華民國媒體維基協會），如果有興趣的朋友，可以在此post留言給我預定，先來先贏，但我不能保證香港回來後這六本剩幾本回來。

至於另外一間，是傳統印刷廠，印的是量產wb-01tp1型你所不知道的鄭成功，第一刷共500本，黑色封面、線膠裝（不同上光方式），售價是一本300元整。銷售方式是不經出版社，我將以直銷的方式讓維基的朋友們都有賺外快、練習銷售的機會~_~，給社會大眾知道維基百科傳佈文化的力量，不過具體銷售方案我還在研擬中，大致上是我香港行回來以後準備好。

目前我還在建立付費管道，現在還在籌備中，不過對於量產型迫不及待的朋友們，也可以先預定，此外就請大家拭目以待，這台灣第一本的wiki書出版。

wiki書封面徵選結束

謝謝大家惠賜一票，那之後量產型部份，我就印黑色的了。至於青春洋溢綠色版，我會在試產階段小印幾本，謝謝大家惠賜我意見。

wiki書：「你所不知道的鄭成功」秘密封面面世

hi各位，我設計了兩種式樣，在今天內8/14 就要決定使用哪一種，我邀請大家投票決定哪一種你覺得最顯眼，一看就想買。來給我做參考。可以有背景顏色上、邊框等等調整的意見，但需對這兩種式樣投票（此插圖原畫著作權為畫家陳彧先生專有，著作權人陳先生授權給在下魔法設計師使用上的版權許可，此二圖為低解析度版本，謹供實物的參考）。

此外，我書末有留兩頁宣傳頁，總共規劃宣傳4wiki網站或書。我已經排定了要宣傳：格努
牛上一朵花（ http://bullflower.wikia.com/　）
以及美麗殿堂（http://beauty.wikia.com/　）
還有兩個空間，可供宣傳，意者請跟我聯絡，條件是logo圖（附使用許可）一張+200字以
內介紹，本書為台灣第一本wiki成書，勿憾失良機，經本人審核後先來先贏，資料請
email: shoichi.chou@gmail.com ^_^

wiki書的歷史頁

今天熬了一個凌晨，終於把最麻煩的歷史頁搞定了，@_@，此外其他的單元的頁數都已確定，目前全書為311頁，我只剩下預留好的跋、各大單元導讀、宣傳、封面畫家介紹等待填入了。在宣傳的部份，主要是宣傳各wiki站，目前還有兩個站的空間，如果你想宣傳你的wiki站（限GFDL共創）的話，請email我

鄭家海上風雲wiki書新進展

我思考良久，雖然試印本出來了，但想一想，還是要多吸收專家的建議， 於是在上週六，我在晚上分別與兩間不同出版社的朋友面談，這次我得到很大的收穫。

第一個會談，是一位資深文史研究者兼前出版社總編，他主要是給我排版上以及印刷上的建議，很震撼的，經他講我才知道，目前我預計付出的同樣的印刷費用，不用POD改以傳統印刷的話，可以印五倍多的書@_@，也許wiki出版+傳統印刷也是很適合的。

第二會談，是跟同屬維基人的阿銘，阿銘本身也是擔任出版社編輯與行銷企劃，他可以給我不同面向的建議，這次會談，他給了我很多行銷、銷售方面的建議、以及進銷庫存方面的知識，他特別強調我這本書最大的課題將會是銷售，尤其目前是好幾個機會點，要好好運用。

這天實在是有著很大的收穫，我重新制定了出版計劃以及銷售計劃，這些計劃並非只有我這一本才適用，是將來其他任何人想出的wiki書，都可以沿用的通用模式，編書人有適當的利潤、也增進協會的被動財源，此外也增加對社會的文化影響力，敬請期待。